David P. Boder Interviews David Hirsch; August 26, 1946; Genève, Switzerland

var transcription = { interview: [ David Boder

[In English] Paris, August 26th. This is Spool 74, starting at about thirteen minutes. The interviewee is David Hirsch, at the ORT School for Boys. Oh, this isn't Paris, excuse me, this is Geneva.

David Boder

[In German] Also Herr Hirsch, kÃnnen Sie mir sagen, wo waren Sie wenn der Krieg hat angefangen und was ist Ihnen passiert?

David Hirsch

Also...

David Boder

Sagen Sie nochmal Ihren Namen. Was ist Ihr Name?

David Hirsch

Mein Name ist David Hirsch.

David Boder

[unverstÃndlich]

David Hirsch

Mein Name ist David Hirsch.

David Boder

Wie alt sind Sie denn?

David Hirsch

18 Jahre.

David Boder

18 Jahre. Also wo waren Sie wenn der Krieg hat angefangen?

David Hirsch

Beim Beginn des Krieges war ich noch in Deutschland, und zwar in Mannheim.

David Boder

In Mannheim. Sind Sie geboren in Deutschland?

David Hirsch

Jawohl.

David Boder

Sind Sie deutsch geboren, nicht wahr?

David Hirsch

Jawohl.

David Boder

Wann, Ãh, was war Ihre Elterns BeschÃftigung?

David Hirsch

Meine Eltern, Ãh, sind schon ziemlich frÃh aus Deutschland weg, also, ich weià eigentlich gar nicht genau, was sie machten da in Deutschland. Ich war spÃter mit meinen GroÃeltern.

David Boder

Aha. Wann sind ungefÃhr Ihre Eltern von Deutschland weggegangen?

David Hirsch

SiebenunddreiÃig.

David Boder

Sie sind's in siebenunddreiÃig, und wissen Sie nicht, erinnern Sie sich nicht was Ihre Elterns GeschÃft war?

David Hirsch

Also, mein Vater hat frÃher Tischlerei, oder... [unverstÃndlich]

David Boder

Ja. Was tut Ihr Vater jetzt?

David Hirsch

Jetzt ist er in Argentinien. Buenos Aires.

David Boder

Oh, er ist in Argentinien.

David Hirsch

Ja.

David Boder

Mit Ihrer Mutter?

David Hirsch

Jawohl.

David Boder

Gehen Sie auch nach Argentinien?

David Hirsch

Jawohl.

David Boder

Wenn?

David Hirsch

Ich rechne so in einigen Monaten. Beantrage gerade mein Visum, nicht?

David Boder

Ja. Also Sie sind dann mit Ihren GroÃeltern in Mannheim geblieben, ja?

David Hirsch

Ja.

David Boder

Alright. Und was war dann passiert wie der Krieg anfing?

David Hirsch

Also, Ãh, das erste Kriegsjahr waren wir noch in Mannheim, bis 1940. 1940 wurden ja alle PfÃlzer und Badenser Juden nach Frankreich, beziehungsweise nach Gurs deportiert.

David Boder

Obwohl Frankreich hat schon den Waffenstillstand erklÃrt.

David Hirsch

Ja, ja. Im Oktober war das.

David Boder

Und dann wurden was? Die deutschen Juden wurden wohin deportiert?

David Hirsch

Nach Frankreich.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Camp de Gurs.

David Boder

Ja. Und so, wer wurde von Ihnen deportiert?

David Hirsch

Bitte?

David Boder

Also, wer wurde deportiert? Ihre GroÃeltern...

David Hirsch

Und ich.

David Boder

Ja. Ihre GroÃeltern und Sie.

David Hirsch

Jawohl.

David Boder

Waren da noch andere Kinder oder auch andere mit Ihnen?

David Hirsch

Jawohl, da waren noch, Ãh, Ãhm, drei, Ãh, Tanten, und, Ãh, das ist alles.

David Boder

Alles. Und Ihre Eltern waren schon in Argentinien?

David Hirsch

Jawohl.

David Boder

Ja, also. Nun, was war dann passiert?

David Hirsch

Nun war ich dann ein Jahr im KZ in Frankreich...

David Boder

Was war das? Im...

David Hirsch

KZ, Konzentrationslager.

David Boder

Oh, KZ, nennen Sie das. Sie waren in Frankreich im Konzentrationslager.

David Hirsch

Ja.

David Boder

In welcher Stadt?

David Hirsch

In Gurs.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und, Ãh...

David Boder

Mit Ihren GroÃeltern?

David Hirsch

Jawohl.

David Boder

Mit Ihren GroÃeltern zusammen waren Sie im Konzentrationslager?

David Hirsch

Ja.

David Boder

Nun, [unverstÃndlich], Ãh, beschreiben Sie mal, was fÃr ein Lager war das und wie haben Sie dort gelebt?

David Hirsch

Also, die ersten fÃnf Monate war ich da in einem Lager, das, Ãh, frÃher schon von Rotspaniern aufgebaut wurde.

David Boder

Ja.

David Hirsch

Mit, Ãh, Stacheldraht umgeben, in der Mitte fÃhrt die LagerstraÃe durch.

David Boder

Ja.

David Hirsch

Und, Ãh, jede Abteilung, das heiÃt, von A bis M hat verschiedene Abteilungen. Die sind extra mit Stacheldraht, Ãh, umzaunt, die MÃnner sind, Ãh, in extra Abteilungen und die Frauen in extra Abteilungen.

David Boder

Also, wurde dann Ihr GroÃvater von Ihrer GroÃmutter, sepa..., Ãh,...

David Hirsch

Jawohl.

David Boder

Abgetrennt, ab..., ja. Und, Ihre Tanten sind mit Ihrer Mutter ge...

David Hirsch

Jawohl.

David Boder

Ja. Nun, was, Ãh, mit Ihrer GroÃmutter...

David Hirsch

Ja.

David Boder

Nun, was hat denn passiert?

David Hirsch

Also, was das Leben anbetrifft war es nicht, Ãh, besonders gut.

David Boder

Wer hat sie aufgepasst, Deutsche oder Franzosen?

David Hirsch

Franzosen.

David Boder

Ja. Nun, haben Sie arbeiten mÃssen?

David Hirsch

Nein, nicht arbeiten.

David Boder

Also, wie lange hat das gedauert und was hat nachher passiert?

David Hirsch

Also, hier waren wir fÃnf Monate...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... bis Monat MÃrz '41.

David Boder

Ja.

David Hirsch

Von hier aus sind wir dann nach Camp de Rivesaltes verschickt worden.

David Boder

Alle?

David Hirsch

Nicht alle.

David Boder

Aber Sie mit Ihrer Familie?

David Hirsch

Jawohl.

David Boder

[unverstÃndlich] WÃhrend Sie im Lager waren, haben Sie Ihre GroÃeltern sehen kÃnnen?

David Hirsch

Ja, ja.

David Boder

Ja, nun? Dann?

David Hirsch

Dann waren wir also sieben Monate in Rivesaltes. Rivesaltes ist so ungefÃhr ein Lager, fÃnfundzwanzig, Ãh, Quadratkilometer FlÃche.

David Boder

Ja. Und. Was waren das, GebÃude, HÃuser, Barracken?

David Hirsch

Ãhm. Steinbarracken.

David Boder

Ja. Die hat man doch nicht jetzt gebaut?

David Hirsch

Nein, die waren schon frÃher. Es waren frÃher MilitÃrlager gewesen.

David Boder

Ja. Nun?

David Hirsch

Und, Ãh, hier wurden wir dann ungefÃhr zu hundertzwanzigst in Barracken, einer Person nach der anderen, nicht, Ãh...

David Boder

Wie viele Betten waren...

David Hirsch

Die Betten, ja, ja.

David Boder

Und wieviel Leute in einem Bett?

David Hirsch

Ãh, im ganzen waren hundertzwanzig. Das war eine Reihe lang.

David Boder

Ja.

David Hirsch

War nicht direkt die Reihe ein Bett pro Person, sondern eine Reihe durch mit Stroh.

David Boder

Ja. Nun?

David Hirsch

Hier war ich also sieben Monaten und wurde dann, Ãh, befreit durch die OSE.

David Boder

Wie ist das? Wieso hat Sie die OSE befreit?

David Hirsch

Alle Jugendliche wurden, Ãh, viele Jugendliche auf jeden Fall, wurden durch die OSE befreit... Aus den franzÃsischen Lagern.

David Boder

Oh. War es nicht von den Deutschen eingenommen das Lager?

David Hirsch

Nein, das war noch von, von der franzÃsischen BehÃrde im unbesetzten Gebiet...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... Ãh, war das bewacht gewesen, nicht?

David Boder

Oh, Ãh, und die Franzosen, die OSE hat alle Jugendlichen weggelassen? Also was...

David Hirsch

Von allen... Sie hat versucht, Ãhm, so viel als mÃglich zu befreien.

David Boder

Ja. Nun, und was ist von Ihren GroÃeltern geworden?

David Hirsch

Die waren dann noch ungefÃhr bis August '42, waren die noch in diesem selben Lager und wurden dann irgendwohin, ahm, verschickt. Entweder nach Deutschland oder in Polen.

David Boder

Und Sie haben niemals von denen gehÃrt?

David Hirsch

Niemals etwas gehÃrt ...bislang.

David Boder

Haben Sie jetzt AufspÃrungen gesucht, haben Sie nach gesucht?

David Hirsch

Ja, ja.

David Boder

Und was... Sie haben nichts...

David Hirsch

Nichts.

David Boder

Ãh, sprechen Sie noch lauter. Sie haben nichts von denen gehÃrt?

David Hirsch

Nichts gehÃrt.

David Boder

Also, was hat die OSE mit Ihnen gemacht, wenn sie Sie befreit hat?

David Hirsch

Also, ich kam dann in ein Kinderheim, und ...

David Boder

Ja, wie alt waren Sie dann?

David Hirsch

Dreizehn.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Bei Limoges. Das war also sehr gut, hier war ich zwei Jahre.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Nicht ganz zwei Jahre.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und, Ãh, schlieÃlich hatâs dann fÃr mich wieder angefangen, dass ich das Alter von fÃnfzehn Jahre gehabt habe, und, Ãh, von der franzÃsischen Polizei gesucht wurde.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und von einem, Ãh...

David Boder

Sogar wie in dem Heim von [unverstÃndlich]?

David Hirsch

Ja, ja.

David Boder

Lebten Sie in einem Heim, wie viel Jungens waren Sie zusammen?

David Hirsch

Wir waren Jungens und MÃdels, ungefÃhr im Ganzen hundert.

David Boder

Ja. Was haben Sie dort im Heim getan?

David Hirsch

GÃrtnerei- und Lederarbeiten.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und sonst noch bisschen studiert, Englisch, Deutsch gemacht, nicht?

David Boder

Ja, man hat unterrichtet. Nun, und, Ãh, wer waren die Lehrer?

David Hirsch

Die Lehrer waren alles Juden.

David Boder

Und man hat die nicht weggeschickt?

David Hirsch

Nein, vorerst, Ãh, konnten sie noch bleiben, aber spÃter wurde es dann, im Jahre dreiundv..., Ãh, Ende '42, Anfang '43, wurde es dann fÃr die genauso schlimm.

David Boder

Und dann?

David Hirsch

Also, ich war dann bis Mai '43 eben in diesem Heim...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... und, Ãh, musste dann noch mit einigen Kameraden das Heim verlassen.

David Boder

Warum?

David Hirsch

Eben weil wir gesucht wurden von der Polizei.

David Boder

Sie wurden gesucht von der Polizei?

David Hirsch

Ja, nicht direkt, noch, so dass wir auf der Liste waren, sondern wir, Ãh, wir waren, wir hÃtten jeden Moment, Ãh, geholt werden kÃnnen, nicht?

David Boder

Ja. Und?

David Hirsch

Von hier aus bin ich dann nach SÃdfrankreich.

David Boder

Ja.

David Hirsch

Und, Ãh...

David Boder

Sind Sie mit den Jungen einfach weggelaufen?

David Hirsch

Nein, wir wurden alle, Ãh, wir wurden, Ãh, weg...

David Boder

AusgerÃstet?

David Hirsch

AusgerÃstet...

David Boder

Die Schule hat es gewusst, ja?

David Hirsch

Ja, ja. Wir wurden da bis nach Grenoble und von hier aus wurden wir dann bei Bauern versteckt.

David Boder

Ja. Und, Ãh, wie lange hat das gedauert?

David Hirsch

Das heiÃt ich war dann wÃhrend sechs Monaten als guter Franzose mit falschen Papieren...

David Boder

Ja. Wer hat die Papiere fÃr Sie gemacht?

David Hirsch

Die hab ich mir auf dem BÃrgermeisteramt geholt. In dem Dorf wo ich war.

David Boder

Wieso, Sie haben gesagt Ihren Namen...

David Hirsch

Ich hab irgendeinen Namen erfunden, und, Ãh, hab mich dort vorgstellt, habâ Fotos gemacht, und Ãh [unverstÃndlich]...

David Boder

Hat Ihnen Papiere gegeben?

David Hirsch

Hat mir meine Papiere...

David Boder

Und welche Religion haben Sie angegeben?

David Hirsch

Religion hab ich keine angegeben. Gar nichts.

David Boder

Nun, und dann haben Sie was? Auf dem Dorfe gelebt? Haben Sie gearbeitet?

David Hirsch

Ich hab gearbeitet, fÃr den Bauer.

David Boder

Und dann?

David Hirsch

Und dann... ich wurde da von der jÃdischen Organisation, Pfadfinderorganisation, die die jungen Leute eben versteckt hatte, wurdâ ich Ãfters mal von, Ãh, von diesen Leuten aufgesucht.

David Boder

Was haben Sie diese Organisation genannt?

David Hirsch

Pfadfinder.

David Boder

Was?

David Hirsch

Pfadfinder.

David Boder

Pfadfinder, ja?

David Hirsch

Ja. Die, die, das heiÃt, die jÃdische Widerstandsbewegung in Frankreich.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Die die jungen Leute eben versteckt hat beim Bauern.

David Boder

Ja.

David Hirsch

Und, Ãh, die machten dann einige Besuche wÃhrend der Zeit als ich dort war.

David Boder

Ja.

David Hirsch

Und, Ãh...

David Boder

Was war das fÃr eine Organisation?

David Hirsch

Das war IJF.

David Boder

Wie?

David Hirsch

I, i - schi - i - j - ...

David Boder

J?

David Hirsch

I.

David Boder

I?

David Boder

Ãh, nur die Jugend...

David Hirsch

Ãh, nein, des war der, der, die ganzen Vereine in Frankreich, alle Juden, des war dann so 'n, Ãh, ...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... ich weià nicht genau.

David Boder

Ja, und wie haben die sich geheimgehalten und so?

David Hirsch

Ja, das war unter, das war unter, Ãh, OSE glaub ich gestanden.

David Boder

Ja.

David Hirsch

Eben diese Organisation.

David Boder

Ja, und wie lange haben Sie dort gelebt?

David Hirsch

Ich hab dort sechs Monate gelebt...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... und, Ãh, konnte zufÃlligerweise durch so einen Besuch mal vorsprechen wie's eigentlich steht mit den anderen Jungens und MÃdels, die, Ãh, soviel ich, Ãh, gehÃrt hatte damals, in die Schweiz, Ãh, gehen konnten.

David Boder

Ja?

David Hirsch

So sagt man mir, sie wissen im Moment Ãberhaupt nichts, und, Ãh, drei Wochen spÃter bekam ich dann einen Brief...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... dass, Ãh, dass ich mich bereit machen soll, ich fahr dann in eine Schule nach Lyon, eine GroÃschule...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... und ich weià nicht, damals, ich dachte gerade ich kÃnnte vielleicht in die Schweiz rein, nicht, schlieÃlich schreibt man alles, Ãh, etwas per Brief...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... damit's nicht rauskommt. Und so wars schlieÃlich, dass ich in die Schweiz gekommen bin mit noch einem Kameraden, und wir dann zusammen...

David Boder

Vorher sind Sie nach Lyon gegangen?

David Hirsch

Nein, nach Lyon bin ich nicht gefahren, das war nur, Ãh, im Brief gestanden.

David Boder

Ja. Aber es hat gemeint, dass was?

David Hirsch

Ja, dass wir nach der Schweiz fahren.

David Boder

Nun?

David Hirsch

So sind wir bis nach Annecy gefahren...

David Boder

Wie, Ãh, per Bahn oder...

David Hirsch

Per Bahn.

David Boder

Ja. Und niemand hat Sie nicht, Ãh, abgehalten?

David Hirsch

Doch, wir sind einige Mal von Deutschen kontrolliert worden, aber da wir, Ãh, unsere Papiere gehabt haben...

David Boder

Ja, und Sie haben FranzÃsisch gesprochen?

David Hirsch

FranzÃsische Papiere...

David Boder

Ja, haben Sie gesagt, dass Sie Deutsch kÃnnen?

David Hirsch

Nein, nein.

David Boder

Und die haben nicht gefragt, ob Sie Juden waren?

David Hirsch

Nein, nein.

David Boder

Nun?

David Hirsch

Sie haben, Ãh, die Papiere, die richtigen Papiere eben gesehen, da haben Sie uns durchgelassen, nicht?

David Boder

Ja. Und so gingen Sie wie weit?

David Hirsch

So ging ich bis an die Schweizer Grenze, bis nach, Ãhm, Annecy...

David Boder

Ja?

David Hirsch

In Annecy suchten wir dann am selben Tag jemand auf, der uns da eben die Stelle sagen sollte [unverstÃndlich].

David Boder

Und, Ãh, wie haben Sie versucht den aufzusuchen?

David Hirsch

Eben auch durch die Organisation.

David Boder

Die OSE?

David Hirsch

Nicht die OSE, die, Ãh [unverstÃndlich]...

David Boder

Die jÃdische, die IJF?

David Hirsch

Die, Ãh, die hat vielmehr die Sechste geheiÃen. Diese, Ãh, denn OSE war dritte, und so war es in mehrere Gruppen eingeteilt, denn OSE hat fÃr die Kinder gesorgt, nicht, Ãh, was Gesundheit anbetrifft und so waren so mehrere Gruppen da.

David Boder

Ja. Nun, und?

David Hirsch

Und, Ãh, wir fanden dann niemand und mussten schlieÃlich nach ChambÃry wÃhrend acht Tage zurÃck, um uns in ChambÃry acht Tage zu verstecken.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Hier, Ãh, waren wir dann in einem Dachboden oben gelegen mit noch anderen Juden zusammen...

David Boder

Ja. Was waren diese, auch junge Leute?

David Hirsch

Junge und Ãltere Leute.

David Boder

Ja. Und wessen Dachboden war das?

David Hirsch

Das wussten wir Ãberhaupt nicht, man hat uns einfach hier oben rauf getan. So lagen wir ungefÃhr fÃnf Tage auf dem Dachboden...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... und plÃtzlich ist dann...

David Boder

Sie waren auf dem Dachboden und dann?

David Hirsch

Und plÃtzlich, Ãh, kam nach fÃnf Tagen der Besitzer. Der...

David Boder

Oh, der Besitzer hat nicht gewusst [unverstÃndlich]...

David Hirsch

Der wusste Ãberhaupt nichts. Und, Ãh, sagte uns dann wir kÃnnen ruhig bleiben, aber, Ãh, wir sollen das Zimmer auf unseren Namen nehmen.

David Boder

Auf welchen Namen nehmen?

David Hirsch

Ãh, polizeilich auf unseren Namen einschreiben.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Das wollten wir natÃrlich nicht, und, Ãh...

David Boder

Wie viel Leute waren dort im Zimmer?

David Hirsch

UngefÃhr zehn Leute.

David Boder

In einem Zimmer?

David Hirsch

Ja, also aufm Dach oben.

David Boder

Ja. Waren da auch Frauen?

David Hirsch

Nein.

David Boder

Ja, nun?

David Hirsch

Nun, haben wir das Haus da verlassen...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... und, Ãh, haben uns dann noch eine Nacht in einem Hotel dort aufgehalten...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... und, Ãh, nÃchsten Tag fuhren wir dann...

David Boder

(UnglÃubig) In einem Hotel?

David Hirsch

Ja, ja.

David Boder

Haben Sie bezahlt?

David Hirsch

Ja...

David Boder

Konnten Sie das?

David Hirsch

Ja, ja.

David Boder

Und wie hat das Hotel Sie reingelassen ohne der Polizei mitzuteilen?

David Hirsch

Ãhm, ich war doch Franzose gewesen damals, nicht?

David Boder

Oh, ja. Ja.

David Hirsch

(Lacht.)

David Boder

Und die anderen Leute? Sind die mit Ihnen mitgegangen?

David Hirsch

Nein, wir waren nur zu zweit...

David Boder

Aha.

David Hirsch

... mein Kamerad und ich.

David Boder

Ja. Und?

David Hirsch

Und, Ãh, nÃchsten Tag hab ich dann 'ne Gruppe Jungens und MÃdels getroffen, in Annecy, wieder, wir sind also am nÃchsten wieder hingefahren nach Annecy, und, Ãh, abends gegen halb sieben haben wir dann den Omnibus genommen...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... bis, Ãh, Saint-Julien...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... direkt an der Grenze...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... hier sind wir dann in ein Bauernhaus, das ungefÃhr 200 Meter von der Grenze ist...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... und, Ãh, der Bauer, natÃrlich, hat sich zuerst umgeschaut, ob niemand da ist, und, Ãh, so sind wir zu acht Ãber die Grenze gekommen. Und da war noch ein kleines MÃdchen von fÃnf Jahren, und, Ãh...

David Boder

Wie ist das mit Ihnen gekommen?

David Hirsch

Ja.

David Boder

Wo haben Sie die anderen sechs gefunden? Sie waren doch zwei?

David Hirsch

Die anderen sechs, die haben wir dann eben in Annecy gefunden. In Annecy ist 'n Transport, also 'n Kindertransport aus Paris nach Annecy, angeblich in den Ferien...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... gefahren. Und die haben wir dort mitgenommen. Von dort aus.

David Boder

Aha. Und wer hat Ihnen das Bauernhaus angezeigt?

David Hirsch

War jemand mit uns.

David Boder

Der hat gewusst?

David Hirsch

Ja, ja.

David Boder

Wer war das?

David Hirsch

Ich kenn keinen Namen.

David Boder

Ist es ein Fran... Nein, ich wollte keinen Namen. War es ein Franzose, ein Jude, wer war das?

David Hirsch

Keine Ahnung.

David Boder

Keine Ah...?

David Hirsch

Hab den Mann niemals vorher gesehen.

David Boder

Und wie haben Sie ihn erkannt?

David Hirsch

[unverstÃndlich] vorgestellt.

David Boder

Als was? Dass Sie weggehen mÃssen?

David Hirsch

Der Mann mit mir kommt.

David Boder

Na, ich versteh das nicht. Ãh, Sie waren da in der kleinen Stadt, ja?

David Hirsch

Ja.

David Boder

Und...

David Hirsch

Wir haben die anderen...

David Boder

... wie haben Sie den Mann erkannt?

David Hirsch

... die anderen getroffen, nicht, die...

David Boder

Ah, Sie haben auf andere getroffen, die den Mann gekannt.

David Hirsch

Nein! Mit diesen Kindern...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... ist doch jemand mitgekommen als Begleitung, es...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... waren doch meistens kleine Kinder...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... aus Paris.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und diese haben den Mann gekannt.

David Boder

Oh [unverstÃndlich].

David Hirsch

Und die, Ãh, folgendes wusstâ ich gar nicht, der Mann ist einfach mitgekommen und...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... hatte uns das angezeigt.

David Boder

Ja, und?

David Hirsch

Hab ich natÃrlich hier in der Schweiz nicht gesagt, als ich ...

David Boder

Ja, ja, ich verstehe.

David Hirsch

...angekommen bin.

David Boder

Und? Dann hat er Sie ins Bauernhaus genommen?

David Hirsch

Ja.

David Boder

Ja. Und dann?

David Hirsch

Und dann, als der Bauer gesehen hat, dass keine Deutschen in der NÃhe sind an der...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... Grenze, sind wir dann sofort los, und, Ãh, sind Ãbern Stacheldraht, Ãh, in die Schweiz rÃber.

David Boder

Also die, und die Schweizer Wache, wo hat die Schweizer Wache...

David Hirsch

Die Schweizer Wache hatte uns erst nach, Ãh, zwei Kilometer Marsch in, auf Schweizer Gebiet, Ãh, angehalten.

David Boder

Und da war ein kleines MÃdchen von fÃnf Jahren mit...

David Hirsch

Ja.

David Boder

... Ihnen? Wessen Kind war das?

David Hirsch

Ich weià nicht. Hat noch drei Geschwister gehabt.

David Boder

Oh, die waren auch mit?

David Hirsch

Ja.

David Boder

Oh ja, da waren drei Geschwister mit einem kleinen Kind?

David Hirsch

Ja.

David Boder

Sprechen Sie, Ãh... ja. Und dann sind Sie, haben sich der Schweizer Polizei vorgestellt? Nun erzÃhlen Sie weiter, was hat in der Schweiz passiert?

David Hirsch

Nun, Ãh, hat uns eben die Schweizer Wache angehalten, man hat uns aufs nÃchste Zollamt gebracht...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... und, Ãh, von da aus in einem Auto mit noch mehreren Leuten, die in der selben Nacht da erwischt worden sind...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... hierher nach Genf gebracht.

David Boder

Ja?

David Hirsch

In Genf wurden alle Personalien aufgenommen und so weiter.

David Boder

Wer hat das getan?

David Hirsch

Schweizer.

David Boder

Ja, waren keine Juden dabei?

David Hirsch

Ãh, MilitÃrpolizei.

David Boder

Was?

David Hirsch

MilitÃrpolizei.

David Boder

MilitÃrpolizei hat Ihre Namen aufgenommen und dann?

David Hirsch

Namen, Personalien, alles, nicht?

David Boder

Ja.

David Hirsch

Woher, und so weiter. Und, Ãh, dann wurden wir nachts endlich mal um zwei Uhr auf Stroh geworfen...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... mit verschlossenen TÃren...

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und, Ãh, so waren wir den ganzen Tag dort zu gewesen, bis nÃchsten Tag, Ãh, musst ich nochmal vorsprechen beim, beim zivilen Beamten.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und, Ãh, da ich keine Papiere hatte...

David Boder

Mhm.

David Hirsch

... wollte der liebe Mann mich dann sofort wieder aus der Schweiz rausschmeiÃen.

David Boder

Also, wieso hatten Sie keine Papiere? Sie sagten Sie hatten franzÃsische Papiere?

David Hirsch

Jawohl, solange ich in Frankreich war.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Die Papiere hab ich so, sofort als ich Ãber die Grenze gegangen bin in Frankreich zurÃckgelassen. Demjen..., dem Mann da, der mit uns gekommen ist, gegeben.

David Boder

Ja.

David Hirsch

Damit die Papiere jemand anders dann wieder...

David Boder

Oh, damit jemand anders [unverstÃndlich]

David Hirsch

... zu, Ãh, zu Gut kommen kÃnnen.

David Boder

Ja?

David Hirsch

SchlieÃlich muss er dann nur 's Foto wechseln.

David Boder

Was?

David Hirsch

SchlieÃlich muss er nur 's Foto wechseln.

David Boder

Ja. Und dann?

David Hirsch

Stempel und alles ist da.

David Boder

Ja? Und so, so hatten Sie Ãberhaupt keine Papiere, und zu was hat der...

David Hirsch

So hatte ich keine Papiere und bin hier in die Schweiz gekommen auf meinen alten Namen...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... und, Ãh, meine alten Daten, wie sie eigentlich in Richtigkeit waren.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Nicht?

David Boder

Und so wurden Sie...

David Hirsch

Und, Ãh, die wollten mich dann wieder rauswerfen.

David Boder

Ja.

David Hirsch

Das heiÃt, ich hab, Ãh, ich hab mich nicht, Ãh, ich bin nicht gewichen.

David Boder

Was?

David Hirsch

Ich bin, Ãh, ich bin im BÃro geblieben, ich habe mich nicht rausschmeiÃen lassen...

David Boder

Wie rausschmeiÃen? Sie haben sich nicht rausschmeiÃen lassen?

David Hirsch

Nein, er hat mich zur, er hat mir die TÃr gewiesen.

David Boder

Nach wo?

David Hirsch

Und, Ãh...

David Boder

Sind Sie rausgegangen?

David Hirsch

Nein.

David Boder

Nun?

David Hirsch

Nun, ich hab gesagt "Ich geh nicht!".

David Boder

Oh.

David Hirsch

Ich hab ihm dann einen Brief von meinen Eltern gezeigt, um ihm zu beweisen, dass ich eben, meine Aussagen, Ãh, meine, betreffs meiner Eltern, dass sie in Buenos Aires sind, Ãh, dass er mir die glauben kann, nicht?

David Boder

Was haben Sie ihm gezeigt?

David Hirsch

Einen alten Brief von meinen Eltern.

David Boder

Oh. Den hatten Sie doch noch mit?

David Hirsch

Den hattâ ich noch mit.

David Boder

Haben Sie nicht Angst gehabt, das mit sich zu tragen?

David Hirsch

Nein, nein.

David Boder

Nun, und?

David Hirsch

Nun, Ãh, hat er mich also aufgeschrieben...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... und, Ãh, als alles soweit war, sollt ich doch mit sechs anderen zurÃckgeschickt werden.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Ãber die Grenze also zurÃckgestellt.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und, Ãh, ich verstand das einfach nicht. Alle anderen mussten vortreten um durchsucht zu werden, und ich war noch mit sechs anderen...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... wovon auch 'n Mann darunter war, der zum sechsten Mal zurÃckgeschickt worden ist...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... und, Ãh,...

David Boder

War das ein jÃdischer Mann?

David Hirsch

Ich weià nicht.

David Boder

Und wie hat man Sie zurÃckgeschickt? Einfach Ãber die Grenze geschoben...

David Hirsch

Einfach Ãber die Grenze geschoben.

David Boder

... oder sind Sie der Polizei dort abgegeben?

David Hirsch

Nein, Ãber die Grenze geschoben.

David Boder

An einer Stelle, wo keiner war?

David Hirsch

Ja, ja.

David Boder

Ja, nun?

David Hirsch

Nun, Ãh, konnte ich mich noch arrangieren irgendwie durch die TÃr da zu wischen, und mich der Menge da anschlieÃen.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und mich so, Ãh...

David Boder

Lauter bitte. Ja.

David Hirsch

Und so spÃter dann ins BÃro einbrechen, als alle, Ãh, durch waren, bin ich dann auch ins BÃro nochmal reingegangen...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... und, Ãh, hab gefragt, was da, ob da irgendein Fehler vielleicht vorgekommen ist wegen meiner Sache, sagte der doch vorhin, dass es jetzt in Ordnung wÃr, nicht?

David Boder

Wieso?

David Hirsch

Ja, zuerst wollt er mich rausschmeiÃen, nachdem ich den Brief gezeigt hab...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... hat er gesagt die Sache ist doch in Ordnung...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... er hat mir dann geglaubt. Dann ist die Sache nochmal so gewesen, dass ich schon aufm, fast aufm Weg war, um zurÃckgewiesen zu werden.

David Boder

Ja. Und dann?

David Hirsch

Ãh, ich bin dann nochmal zu ihm gegangen aufs BÃro, hab ihm die Sache noch einmal erklÃrt...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... ob vielleicht jetzt in Zwischenzeit wieder'n Irrtum vorgekommen ist...

David Boder

Ja.

David Hirsch

So...

David Boder

Hat er Ihnen was gesagt?

David Hirsch

Hat er mir also... die Sache genehmigt...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... ich hab mein Geld abliefern mÃssen, mein franzÃsisches, was ich dabei gehabt hab.

David Boder

Wieviel hatten Sie?

David Hirsch

Siebenun... siebenhundertfÃnfzig Franken...

David Boder

Wo haben Sie das bekommen?

David Hirsch

... franzÃsische. Da wo ich gearbeitet habe.

David Boder

Wo?

David Hirsch

Beim Bauern.

David Boder

Oh, der Bauer hat Ihnen bezahlt?

David Hirsch

Er hÃtte mir nicht bezahlen sollen, aber die, Ãh, die waren sehr nett, die Leute. Und da hat er mir jede, Ãh, vierzehn Tag etwas bezahlt.

David Boder

Und Sie haben das gespart?

David Hirsch

Ja.

David Boder

Oh. Und dann haben Sie das Geld den Schweizern abgegeben und?

David Hirsch

Und, Ãh...

David Boder

Haben Sie das nachher zurÃckbekommen?

David Hirsch

... hab es, Ãh, spÃter in Fran..., in Schweizer Franken zurÃckbekommen.

David Boder

Ja. Nun, und?

David Hirsch

Nun bin ich dann, ne halbe Stunde spÃter, Ãh, auf Transport gegangen in ein anderes Lager...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... auch hier in Genf.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Hier war ich dann, Ãhm, drei Wochen.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Von Genf aus bin ich dann nach Les Avants gekommen...

David Boder

Ja.

David Hirsch

... bei Montreux.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Hier war ich vier Wochen und dann wurd' ich dann durch die Kinderhilfe befreit und...

David Boder

Welche Kinderhilfe?

David Hirsch

Schweizer...

David Boder

Ja, und?

David Hirsch

... Kinderhilfe. Und kam, Ãh, nach, Ãh, Speicher im Kanton Appenzell, bei St. Gallen.

David Boder

Aha. Und?

David Hirsch

Hier war ich also unter weniger gÃnstigen VerhÃltnissen in einem Kinderheim...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... wÃhrend dreieinhalb Monaten. Und, Ãh, konnte dann dank meiner Kameraden, die ich hier in Genf hatte, in Pont de la ForÃt, konnte ich dann hierher kommen.

David Boder

Was ist das?

David Hirsch

Pont de la ForÃt.

David Boder

Was ist das?

David Hirsch

Das ist, Ãh, ein Kinderheim.

David Boder

Ein jÃdisches?

David Hirsch

Ja.

David Boder

Wie schreibt man das? Schreiben Sie es mal auf. (Hirsch schreibt es auf.) Wieso haben Sie Kameraden im Pont de La ForÃt gehabt?

David Hirsch

Eben mein Kamerad, der mit mir war.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Wurde hier in Genf gleich befreit und kam in das Heim, und ich kam weiter.

David Boder

Aha. Und dann?

David Hirsch

Dadurch, Ãh, traf er dort noch andere Kameraden...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... mit denen wir in Frankreich zusammen waren.

David Boder

Ja?

David Hirsch

In dem OSE-Heim.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Ist ganz komisch. (Lacht.) Man trifft sich hier wieder.

David Boder

Ja?

David Hirsch

... und, Ãh, die wollten dann absolut, dass ich hierher komme.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und so hab' ich es durchgesetzt hierher zu kommen. War dann fÃr zwei Monate hier und hab, Ãh, gleich hier angefangen, Ãh...

David Boder

Zu lernen?

David Hirsch

... zu lernen.

David Boder

Und was, Ãh, wollen Sie jetzt tun?

David Hirsch

Jetzt, Ãh, will ich ungefÃhr noch... will ich hier erstmal noch fertigmachen. Das heiÃt, ich hab hier noch zwei Monate...

David Boder

Ja?

David Hirsch

... um meine SchlussprÃfung zu machen.

David Boder

Ja?

David Hirsch

Und will dann so schnell als mÃglich nach Buenos Aires.

David Boder

Haben Sie von Ihren Eltern Brief offen?

David Hirsch

Ja.

David Boder

Ja? Und haben Sie die Genehmigung nach Buenos Aires zu gehen?

David Hirsch

Ich erwarte jetzt mein Visum.

David Boder

Sie erwarten Ihr...

David Hirsch

Das Visum liegt seit, Ãh, Mai auf dem Ministerium in...

David Boder

Hier?

David Hirsch

... Buenos Aires.

David Boder

In Buenos Aires?

David Hirsch

Ja. Muss nur noch genehmigt werden.

David Boder

Ãh, wissen Sie, dass da jetzt von Argentinien ein Ortsvertreter da ist?

David Hirsch

Ja?

David Boder

Haben Sie das nicht gewusst?

David Hirsch

Nein.

David Boder

Oh, ich werde ihn wahrscheinlich, Ãh, man wird ihn in Paris sehen. Ãh, er ist ein Advokat, schreiben Sie Ihren Namen auf und man kann, vielleicht kann er was tun... [unverstÃndlich]. Naja, Sie werden, man wird das schon besorgen.

David Hirsch

Ja.

David Boder

Nun, Ãh, die Zeit ist sehr kurz, also ich danke Ihnen sehr!

David Boder

[In English] This concludes the, err, short interview with David Hirsch. This concludes the short interview with David Hirsch. [Ends abruptly].

var english_translation = { interview: [